Lavrov: Suriye'de Kürtler ABD'ye güvenmemeli, ABD'ye dayanan sonunda pişman olur
Dışişleri Bakanı Sergey Lavrov ile Bridges to the East belgeseli için yapılan röportaj, Moskova, 31 Ağustos 2024
Soru: Bu yıl, aralarında Suriye'nin de bulunduğu bazı Arap ülkeleriyle diplomatik ilişkilerimizin 80. yıldönümü. Ancak Moskova ve Şam arasındaki tarihi bağlar çok daha derinlere dayanıyor. Bu ülke ile ilişkilerimizi tarihsel olarak ve bugün nasıl tanımlarsınız?
Sergey Lavrov: Resmi diplomatik ilişkiler Temmuz 1944'te, Büyük Vatanseverlik Savaşı ve İkinci Dünya Savaşı kaçınılmaz sonlarına yaklaşırken kuruldu.
Ticari, kültürel ve dini bağlar çok daha önce kurulmuştu, doğru, ancak bunlar ancak Temmuz 1944'te resmiyet kazandı. O tarihten bu yana, diğer Arap ve Afrika ülkeleri ile diğer kıtalardaki ülkelere yaptığımız gibi, Suriye Arap Cumhuriyeti'ne de bağımsız bir devlet olma çabalarında yardımcı olmak üzere geniş çaplı yardım sağlamaya devam ettik.
Suriye'de imalat sanayi neredeyse sıfırdan inşa edildi. Sovyetler Birliği yaklaşık 80 işletme inşa etti, yaklaşık 2.000 kilometre demiryolu ve 4.000 kilometre enerji nakil hattı döşedi.
Suriye'nin bir devlet olarak kalkınmasına yaptığımız en büyük katkılardan biri de hiç kuşkusuz ulusal personelin eğitilmesiydi. On binlerce Suriyeli eğitimlerini Sovyetler Birliği'nde aldı ve Rusya Federasyonu'nda almaya devam ediyor. Bu kişiler sanayi, eğitim ve bilim alanlarında ulusal elitin bel kemiğini oluşturmaktadır.
Suriye halkını ve onların süregelen durumun üstesinden gelme çabalarını desteklemeye devam ederken bu alanda aktif olmaya devam ediyoruz. 2011 yılında ABD, Suriye halkını, saldırgan politikalarıyla harap ettiği Irak ve Libya ile aynı yola göndermeye karar verdi. Biz bu senaryonun tekrarlanmasına şiddetle karşıydık. 2015 yılında Başkan Putin'in kararıyla Suriye Arap Cumhuriyeti'ni doğrudan saldırıya karşı savunmak üzere silahlı kuvvetlerimizden bir birlik gönderdik.
ABD'nin Irak'ı işgali ve Irak Devlet Başkanı Saddam Hüseyin'in devrilmesi, Suriye'nin varlığına gerçek bir tehdit oluşturan İslam Devleti'nin, yani IŞİD'in ortaya çıkmasına neden oldu.
Rus silahlı kuvvetleri Suriye'ye girdiğinde IŞİD Şam'ın dış mahallelerindeydi ve ABD'nin başını çektiği Batılı ülkeler Suriye'nin doğusunda hakimiyet kurmaya çalışıyordu. Biz durumu istikrara kavuşturduk ve o zamandan bu yana Suriye topraklarının büyük bir kısmı meşru hükümet tarafından kontrol ediliyor. Çözüme kavuşturulmamış meseleler konusunda Suriye yönetimiyle yakın temaslarımızı sürdürüyoruz.
Devlet Başkanı Beşar Esad'ın Moskova'ya en son ziyareti Temmuz ayında gerçekleşti. Devlet Başkanı Vladimir Putin ile ikili işbirliğinin geliştirilmesine yönelik hususları ve bölgedeki ortak faaliyetlerimizi detaylı bir şekilde ele aldık. En son Mayıs ayında Moskova'da görüştüğüm meslektaşım Suriye Dışişleri Bakanı Faysal Mekdad ile iletişim halindeyim. Çok sayıda sorun var, ancak bunları Suriye halkının ve Suriye devletinin çıkarları doğrultusunda çözme konusunda ortak bir kararlılığı paylaşıyoruz.
Soru: Şu anda, petrol zengini ana bölgeler de dahil olmak üzere ülke topraklarının tamamı Suriye hükümeti tarafından kontrol edilmiyor. Hangi uygulanabilir çözümler mevcut ve Suriye'deki ABD birliği bu konuda nasıl bir rol oynuyor?
Sergey Lavrov: Bunların hepsi şeytanın işi. Amerikalılar Suriye'de herhangi bir terörle mücadele görevi üstlenmiyor, bunun yerine orada bir yarı-devlet yaratmakla meşguller. Suriye'nin meşru hükümet tarafından kontrol edilen ve ülkeyi boğan Sezar Yasası da dahil olmak üzere sert yaptırımlar altında faaliyet gösteren geri kalanının aksine, bu yaptırımlar ülkenin ABD kontrolündeki kısımları için geçerli değil. Üstelik buralara para akıyor. Bu bölgeler Suriye'nin en iyi petrol ve doğalgaz yataklarına ve acımasızca sömürülen en verimli tarım arazilerine ev sahipliği yapıyor. Amerikalılar ve onların vekilleri petrol, gaz ve tahılı başka yerlerde satmak üzere ülke dışına çıkarıyor. Elde edilen gelir Suriye bütçesine gitmiyor, bunun yerine ayrılıkçılığı cesaretlendirmek ve bir yarı-devlet yaratmak için kullanılıyor.
Amerikalıların Kürtleri piyon olarak kullanmak amacıyla oyunlarına çektiklerini görmek talihsiz bir durum. Kürt birlikleri ile bu toprakları yüzyıllardır yurt edinmiş Arap aşiretleri arasında çok sayıda çatışma yaşandı. Amerikalılar bu toprakların bir kısmını kendi yarı-devlet projelerini desteklemek için kullanmayı planlıyor. Kürtler, geleceklerinin hala tek bir Suriye devleti içinde yattığı konusunda net olmalıdır. Amerikalıların kendilerine yardım eli uzatmasına bel bağlamamalı, bunun yerine Suriye hükümetiyle anlaşmaya varmalı ve etnik bir azınlık olarak sahip oldukları hakları müzakere etmelidirler.
Böyle bir diyalog bir noktada başlamıştı ve biz de bunu kolaylaştırdık.
Amerikalılar Kürtleri, hükümetle işbirliği yapmak yerine çatışmayı tırmandırmanın kendilerine fayda sağlayacağına ikna etmeye devam etti. Kürt meslektaşlarımızla temaslarımızda onlara, ulusal diyalog ya da kendi halkı yerine ABD'nin verdiği sözlere güvenmeyi tercih eden Afgan liderliğinin başına gelenleri hatırlatıyoruz. Bir gecede terk edildiler ve elleri kolları bağlı kaldılar. Suriye'ye yakın bir ülkenin yaşadığı bu tarihi tecrübenin Kürt ortaklarımız tarafından özümseneceğini ve ulusal diyalog yoluna geri döneceklerini ve Şam ile tek bir Suriye devleti içinde var olma koşullarını görüşeceklerini umuyorum.
Soru: Bir süre önce Suriye Devlet Başkanı Beşar Esad ve Türkiye Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın ikili ilişkileri yeniden tesis etmenin yollarını görüşmek üzere bir araya gelebilecekleri bildirildi. Rusya bu süreçte nasıl bir rol oynuyor? Başkan Esad'ın bu sürecin büyük ölçüde durduğuna dair son açıklamasının ardından bugün böyle bir çözüme ulaşma ihtimali nedir?
Sergey Lavrov: Türkiye faktörü de Suriye'nin toprak bütünlüğünün bir parçası çünkü İdlib gerilimi azaltma bölgesi Türk güçleri tarafından kontrol ediliyor.
Bu bölge 2019 yılında, o bölgede şiddet uygulayan Nusra Cephesi ya da yeni adıyla Hey'et Tahrir el-Şam terör örgütünü bastırmak için kurulmuştu. Türkler bu bölgeyi “pasifize etmek” için oradaydı. 2019-2021 yıllarında Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan ve Devlet Başkanı Vladimir Putin (Suriye'deki askeri varlığımızı da göz önünde bulundurarak) teröristlerin bu bölgeden çıkarılmasını ve yerlerine hükümetle diyaloğa girmeye istekli yetkililerin yerleştirilmesini mümkün kılan anlaşmalara vardılar.
Taraflar Şam'ı Suriye'nin merkezine bağlayan M4 otoyolunun önündeki engelleri kaldırmayı kabul etti. Tüm bunlar yazılı hale getirildi ancak ne yazık ki ilerleme son derece yavaş oldu. Hay'at Tahrir al-Sham'ın tehdidinin daha ciddi olduğu ortaya çıktıysa da Türk meslektaşlarımıza anlaşmanın kendilerine düşen kısmını yerine getirmeleri çağrısında bulunmaya devam ediyoruz.
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan ve bakanları Suriye'nin toprak bütünlüğüne saygı duyduklarını ve topraklarında sadece terör sorununu çözmek için gereken süre boyunca kalacaklarını vurgulamaktan asla vazgeçmiyorlar.
Rusya, Türkiye ve İran İslam Cumhuriyeti'nin katıldığı Astana formatında kabul edilen belgelerde de bu tür taahhütler öne çıkıyor. Bu format, Suriye'nin çözüm bekleyen sorunlarının ele alınması için en umut verici platform olmaya devam ediyor. Ancak Türkiye İdlib gerilimi azaltma bölgesinde operasyonel olmaya devam ettiği ve zaman zaman Suriye sınırında sorun çıkaran Kürt aşırılık yanlılarına karşı saldırılar düzenlediği için Şam Ankara ile ilişkilerini düzeltme konusunda temkinli davranıyor.
Geçtiğimiz yıl dışişleri ve savunma bakanlıklarımız, Suriye Arap Cumhuriyeti ile Türkiye Cumhuriyeti arasındaki ilişkilerin normalleşmesine yol açabilecek koşulları görüşmek üzere savunma bakanlıkları, dışişleri bakanlıkları ve istihbarat servislerinin katıldığı toplantılar düzenlemek için önemli çabalar sarf etti. Bu toplantılara Suriye, Türkiye, Rusya ve İran'dan temsilciler katıldı ve böylece Astana formatı artı Suriye düzenlemesi oluşturuldu. Verimli bir toplantı oldu ancak nasıl ilerleyeceğimize karar veremedik.
Suriye hükümeti bu sürecin devam edebilmesi için Türk güçlerinin Suriye'den nihai olarak çekilmesine ilişkin prosedürün net bir şekilde belirlenmesi gerektiğine inanıyor. Türkler buna hazır ancak spesifik değişkenler üzerinde henüz mutabakata varılmadı. Mesele mültecilerin geri dönüşü ve Türk kuvvetlerinin varlığını gereksiz kılacak terör tehdidinin ortadan kaldırılmasına yönelik tedbirlerle ilgili. Tüm bunlar üzerinde çalışmalar devam ediyor.
Şimdi, yakında gerçekleşeceğinden emin olduğum bir başka toplantı için hazırlık yapma zamanının geldiğine inanıyoruz. Şam ve Ankara'daki ortaklarımızın ilişkilerini normalleştirmesinde bizim de payımız var, bilhassa da Türkiye ve Suriye'nin mevcut liderlerinin Arap Baharı'ndan önce, 2010-2011 yıllarında sıcak kişisel ilişkileri olduğu için. Bunun da olumlu bir rol oynayacağına inanıyorum.
Rusya-Lübnan ilişkileri
Soru: 2024 yılı Lübnan ile diplomatik ilişkilerin de 80. yıldönümü. Rusya-Lübnan ilişkileri şu anda ne durumda?
Sergey Lavrov: Her şey çok benzer bir senaryo izledi, çünkü Arap devletlerinin bu “tanınma dönemi”, Sovyetler Birliği'nin onlara kendi ulusal ekonomilerini, endüstrilerini, sosyal altyapılarını ve eğitim sistemlerini geliştirmelerine yardımcı olmak için mümkün olan en geniş yardımı sağlamasıyla damgasını vurdu.
Lübnan ile diplomatik ilişkiler, Sovyetler Birliği'nin Suriye ile diplomatik ilişkiler kurmasının hemen ardından, Ağustos 1944'te kuruldu. Lübnan'ın devlet yapısını geliştirmesine yardımcı olmanın yanı sıra, 1960'ların sonu ve 1970'lerin başında yaşanan iç savaşa son vermek için gösterilen uluslararası çabaları da güçlü bir şekilde destekledik. İsrail devletinin Lübnan'ın kendisine yönelik oluşturduğuna inandığı tehdidi zorla ortadan kaldırmaya çalıştığı 2006 savaşı sırasında İsrail saldırganlığına karşıydık. Bu o zamandan beri hiç durmadı.
On yıllardır yaşanan benzer gelişmeler, bu meselelerin güç kullanılarak çözülemeyeceğini, bunun yerine Filistinliler de dahil olmak üzere o bölgede yaşayan halkların kendi devletlerine yönelik meşru haklarının tanınması yoluyla ele alınması gerektiğini açıkça göstermiştir.
Bunun sonuçlarının İsrail'in Lübnan ve Suriye'ye yönelik politikalarında, örneğin terörle mücadele kisvesi altında egemen devletlerin topraklarına karşı gayrimeşru hava saldırıları düzenlemesi gibi, düzenli olarak kendini göstermesi bugüne kadar ciddi bir rahatsızlık kaynağı olmaya devam etmiştir.
İsrail'in Filistin sorununa “nihai çözümü” müzakereler yerine (bazı siyasi figürlerin geçmişte söylediği gibi) güç kullanarak elde etmeye çalıştığı şu günlerde Batı Kudüs, Filistinlileri desteklediğine inandığı ve bunu radikal bir eğilimle yapan oluşumlara, yani Lübnan'daki Hizbullah ve Filistin'deki Hamas'a karşı askeri eylemlerini artırıyor. İsrail sonuncusunu yok etmek istiyor ki bu boşuna bir çaba. Bunun yerine taraflar uzlaşmalıdır. Hamas Filistin halkının bir parçasıdır, tıpkı Hizbullah'ın Lübnan halkının bir parçası olduğu gibi. Suriye ve Irak'ta da İsrail'in terörist olarak gördüğü direniş hareketleri vardır.
Tekrar etmek gerekirse, İsrail'in barışçıl varlığının önünde engel olarak gördüğü sorunlar güç kullanılarak çözülemez. Tarafların oturup konuşması ve 1967 sınırları dahilinde bir Filistin devletinin kurulmasına ilişkin BM kararı doğrultusunda hareket etmesi gerekmektedir. Kalıcı ve sürdürülebilir bir barışa ulaşmanın ve İsrail'in güvenliğini sağlamanın tek yolu budur. Bunun gerçekleştiğini görmeyi çok istiyoruz. Bu meseleler güç kullanılarak çözülemez.
Lübnan, Gazze Şeridi'nde ve daha geniş anlamda Filistin topraklarında yaşanan kriz nedeniyle yeni zorluklarla karşı karşıya kalmaya devam etmektedir. Filistin halkıyla dayanışma içinde olan Hizbullah, İsrail'e taciz edici saldırılar düzenlemektedir. Ancak tüm bunlar nispeten küçük çaplı. İsrail, Hizbullah'ın “sessiz kalması” ve İsrail'in çoğunlukla Hamas üyesi olarak gördüğü ve Başbakan Benjamin Netanyahu'nun kamuoyuna yaptığı açıklamaya göre İsrail'in yok etmeyi taahhüt ettiği Filistinlilerle aynı safta yer almaması gerektiğine inanmaktadır.
Dışişleri Bakanlığı, Savunma Bakanlığı ve her iki ülkenin ilgili güvenlik konseyleri aracılığıyla İsrailli meslektaşlarımızla temas halindeyiz. Alternatif yolları değerlendirmeksizin meseleleri güç kullanarak çözme girişimlerinin beyhudeliğini anlatmaya çalışıyoruz.
Başbakan Benjamin Netanyahu, bir Filistin devleti kurulmasından değil, bir ülke olarak İsrail'in güvenliğinden endişe duyduğunu açıkça ifade etmiştir. Bu açıklama, BM kararına uymayı reddettiği anlamına gelmektedir ki bu üzücüdür ve Washington'un İsrail tarafından alınan her kararın arkasında durduğu gerçeği ile daha da üzücü hale gelmektedir. ABD, BM Güvenlik Konseyi'nde tam ve kalıcı bir ateşkese yol açacak tüm anlaşmaları engellemektedir. Amerikalılar Batı Kudüs'e silah tedarik etmeye devam etmekte ve bu silahları Filistin halkına karşı daha da fazla şiddet uygulamak için kullanmaktadır. 7 Ekim 2023'ten bu yana on aydır süren çatışmalarda 40.000'den fazla sivil ölmüştür ki bu korkunç bir rakamdır. Hamas'ın (kınadığımız) 7 Ekim 2023 tarihli terör saldırısı nedeniyle Filistinlilerin toplu olarak cezalandırılması, uluslararası insancıl hukukta açıkça belirtildiği üzere daha az suç teşkil etmemektedir.
Lübnan'a dönecek olursak, bu ülkenin etnik ve dini grupların eşit ve dengeli bir şekilde temsil edilmesini sağlayan hükümet yapısı onu diğer ülkelerden ayırmaktadır. En son yapılan seçimlerin ardından geçen yaklaşık iki yıl boyunca hükümet yapılarını oluşturamadılar ve bu durum, Hizbullah'ı ve tüm Lübnan halkını “cezalandırarak” Lübnan'ı çatışmanın içine çekmek, Lübnanlı meslektaşlarımızın ve ortaklarımızın bu hükümet formülünü etkin bir şekilde ele alma çabalarını sekteye uğratmaktadır.
İran-İsrail gerilimi
Soru: Şu ana kadar Orta Doğu'daki durum aşağı yukarı dengeli bir seyir izledi. Devam eden gelişmelerin ve tırmanışın İran ile İsrail arasında komşu ülkeleri de içine alacak bir savaşa dönüşme olasılığı nedir?
Sergey Lavrov: İnsan, gelişmelerin bu noktaya gelmesini isteyen tek tarafın İsrail olduğu izlenimine kapılmadan edemiyor. Görünen o ki oldukça sert politikalar izleyen İsrail hükümeti, Hamas, Hizbullah, Suriye ve Irak'taki İran yanlısı gruplar ve sizin de belirttiğiniz gibi İran'ın kendisiyle yaşadığı tüm sorunları bir an önce çözmek için bu durumdan faydalanmak istediğini saklamıyor.
İran bir provokasyona kapılmak ya da herhangi bir büyük çaplı düşmanlığa bulaşmak istemiyor. İran provokasyonlarla karşı karşıya. Hamas'ın siyasi lideri İsmail Haniye'nin Tahran'da yeni cumhurbaşkanının yemin töreni sırasında öldürülmesi şüphesiz bir provokasyondur. İran karşılık vermemeyi tercih etmiş ancak toprak bütünlüğü ve egemenliği ihlal edildiği için bu hakkı saklı tuttuğunu açıkça belirtmiştir. Bu, İran hükümetinden bir konuğa yönelik önceden planlanmış bir suikasttı. Tahran yanıt verme hakkını saklı tuttuğunu açıkladığında, Amerikalılar İran'a muhtemelen yanıt vermemesi gerektiğini söylemeye çalıştı. Cumhurbaşkanı Macron ve diğer AB yetkilileri bile İran'a baskı yaptıklarını söylediler...
Her şeyi alt üst ettiler. Asıl İsrail'in sakinleştirilmesi ve siyasi suikastlara son vermesi sağlanmalıyken buna değinilmiyor bile ve bunun yerine İran'ın bunu sineye çekmesi ve aksi takdirde kendisini aceleci kararlar almaya itebilecek daha fazla provokasyona maruz kalabileceği söylenerek İran'ın her şeye sessiz kalıp boyun eğmesini tavsiye edip duruyorlar.
Bu konuda ilginç bir paralellik kurulabilir. Başkan Zelenskiy (o da aynı şekilde tamamen ABD tarafından kontrol edilmektedir) aynı çizgide bir şeye doğru çekilmektedir. Aradaki tek fark, Ukrayna'yı büyük bir savaşın fitilini ateşlemek için kullanmaya çalışması ve böylece kenara çekilip Amerikalılar ve diğer NATO üyelerinin kendisi için savaşmasını sağlamak istemesi. Bu, Orta Doğu'da ve yanı başımızdaki topraklarda büyük bir savaş başlatma girişimlerini oldukça anımsatıyor. Şu anda Kursk bölgesinin bir kısmı NATO tarafından sağlanan silahlarla Zelensky'nin Nazi rejimi tarafından kontrol edilmektedir.
Orta Doğu'ya dönecek olursak, on yıllardır aynı hataların tekrar tekrar yapıldığı tarihsel geçmiş göz önünde bulundurulduğunda, durum karmaşıklığını korumakta, hatta bazıları umutsuz olduğunu söylemektedir. Filistin meselesinin çözümü için çok sayıda anlaşma yapıldı. Rusya, ABD, BM ve AB tarafından bir araya getirilen ve 2003 yılında BM Güvenlik Konseyi tarafından onaylanan yol haritasının oluşturulmasında bizzat yer aldım. Buna göre bir yıl içerisinde tam teşekküllü bir Filistin devleti kurulacaktı. Plan adım adım ortaya konmuş ve takvim aylara bölünmüştü. O zamandan bu yana çok zaman geçmesine rağmen henüz bir devlet kurulmadı.
Bu tarihsel sicil birçok insanın siyasi ya da diplomatik çabaların beyhude olduğunu düşünmesine neden oluyor. Halbuki bu durum karşısında tek alternatif savaş. Bunu göz önünde bulundurarak, hiçbir koşulda pes etmemeli, bunun yerine çabalarımızı sürdürmeli ve BM Güvenlik Konseyi kararlarının uygulanmasında ısrarcı olmalıyız.
Bu, Batı'nın BM Şartı'na uymanın ve farklı ülkelerin egemenliğine ve toprak bütünlüğüne saygı göstermenin önemine dair mantralarına rağmen, ikiyüzlülük ve çifte standart belirtileri gösterdiği bir başka örnektir.
Eğer egemenliğe saygı duyuyorsanız, BM Güvenlik Konseyi kararlarına göre Filistin devleti, toprak bütünlüğü temelinde ve kararda belirtilen sınırlar dahilinde kurulmalı ve egemenliğe sahip olmalıdır. Ancak şu anda, İsrail tarafından dış çevre boyunca kontrol edilen izole enklavlar şeklinde bir tür sahte çözüm bulunmaya çalışılıyor. Bunun da bir işe yaramayacağından eminim.
Ukrayna'nın Kursk saldırısı ve Rusya-Ukrayna savaşı
Soru: Daha önce Kursk bölgesinden bahsetmiştiniz. Size devam eden gelişmelerle ilgili bir soru sormazsam ayıp etmiş olurum. Kısa bir süre önce Başkan Zelenskiy'nin ABD'den emir almadan Kursk bölgesini işgal etmeye asla cesaret edemeyeceğini belirtmiştiniz. Batı şu anda yaptığını yaparak ve Ukrayna'yı durmadan daha fazla silah ve paralı askerle doldurarak neyi başarmaya çalışıyor?
Medyada Vladimir Zelenskiy'nin yerine başka birinin gelebileceğine dair haberler var. Bu gerçekleşirse Kiev ile görüşmeler masada kalmaya devam edecek mi?
Sergey Lavrov: Çok fazla sayıda paralı asker - ki aralarında yabancı dil konuşulduğu belgelenmiştir- ya da belki paralı asker bile değil ama aktif askeri personel içeren Nazi birliklerinin saldırısı şeklinde Kursk Bölgesi'nde provokasyon sahneleyenlerin hedeflerine gelince; doğrusu tam olarak planlarının ne olduğunu söylemekte zorlanıyorum çünkü Batılı meslektaşlarımızın sinsi bir zekası var ve genellikle işleri kendi bildikleri gibi yapıyorlar, ama hiçbir zaman bir sonuca varamıyorlar.
Afganistan'ı işgal etmenin amacı güya teröristleri ortadan kaldırmaktı. Ancak başarısızlıkla ve utanç verici bir gerileme operasyonuyla sonuçlandı.
Irak'ı işgal etmenin amacı neydi? Sözüm ona kitle imha silahlarını yok etmekti. Daha sonra böyle bir şeyin olmadığı ortaya çıktı. Kaldı ki Iraklı liderler ve parlamento birkaç yıldır Amerikalılardan kalan askerlerini de çekmelerini talep ediyor. Ancak, “BM üyesi bağımsız devletlerin egemenliğine saygı duyan” bir ülke olarak ABD hala çekilmek istemiyor. Fakat ne kadar direnirse dirensin eninde sonunda orayı boşaltmak zorunda kalacaklardır.
Libya. Sosyoekonomik açıdan bölgenin en müreffeh ülkesi olan, petrolün neredeyse bedava olduğu, öğrencilerine yurtdışı da dahil olmak üzere iyi eğitim veren bir ülkeyi yok ettiler. Libya'ya şimdi ne oldu?
Hedeflerinin ve planlarının ne olduğunu anlamak zor. Siyasi analistler bunu tartışıyor. Zelensky bile (ara sıra Freudyen bir sürçme yaptığını duyuyoruz) gelecekteki esir takasları için Kursk saldırısına ihtiyaç duyduklarını, bu nedenle bazı esirleri yakalayacaklarını ve bu süreçte bir kaç kilometrekareyi de ele geçireceklerini söyledi. Bu çok safça ve kurnazca.
Biz topraklarımızı kimseyle tartışmayız. Topraklarımız üzerinde görüşmeler yapmayız. Kiev rejiminin darbeden sonra işlediği suçları kısa kesmeyi görüşmeye hazırız. Kiev (2014 yılındaki ayaklanmada) kendi şehirlerini bombalamaya başladı çünkü bu şehirlerdeki insanlar "maydan" darbenin sonuçlarını tanımayı reddetti. Bu insanlar, iktidara gelen ve Rus dilini hayatın her alanında yasaklayan militanların kararına karşı ayaklandılar. Bu insanlar terörist ilan edildi. Bunu durdurmak için o döenm müzakere etmeye hazırdık. Son zamanlarda kamuoyuna açıklandığı üzere, hiç kimsenin uygulamaya geçirmeyi planlamadığı Minsk anlaşmalarının imzalanmasıyla sonuçlanan görüşmeler yaptık. Tek istedikleri, Rus olan her şeyi boğmaya devam eden Nazi rejimini Rusya'ya karşı savaş açmak üzere silahlandırmak için zaman kazanmaktı.
Bu insanların haklarını, tarihlerini, atalarının mirasını, dillerini, dinlerini ve kültürlerini korumak için DPR ve LPR'yi tanımak ve bizden talep ettikleri gibi ve BM Şartının 51. Maddesi uyarınca onları savunmak zorundaydık. Ancak bundan önce müzakere etmeye istekliydik.
Şubat 2014'te dönemin Ukrayna Devlet Başkanı Viktor Yanukovich ile muhalefet arasında anlaşmaların imzalanmasına yol açan görüşmeleri destekledik. Muhalefet ertesi sabah bu anlaşmaları yırtıp attı ve kanlı bir darbe düzenledi. Bu anlaşmalar uygulanmış olsaydı, Ukrayna şimdi Vladimir Zelenskiy'nin hayalini kurduğu 1991 sınırları içinde olacaktı. Darbe olmasaydı Kırım da bu sınırlar içinde olacaktı.
Eğer bir yıl sonra, Şubat 2015'te, Ukrayna yönetimi ve destekçileri Fransa ve Almanya Minsk anlaşmalarını uygulamış olsalardı, Ukrayna yine 1991 sınırları içerisinde olacaktı, ancak malum nedenlerle Kırım olmayacaktı. Eğer Ukrayna Nisan 2022'de İstanbul'da mutabık kaldığımız hususları yerine getirseydi ve kendisine bunu yapmamasını söyleyen dönemin İngiltere Başbakanı Boris Johnson'ı dinlemeseydi, Kırım ve Donbass'ın önemli bir kısmı hariç hala 1991 sınırları içerisinde olacaktı.
Ukraynalılar her seferinde anlaşmalara varma ve uyma konusunda umutsuzluğa kapıldılar. Batı, Ukrayna'ya sadece Rusya'ya zarar vermek, bizi kızdırmak ve ülkemize karşı savaş açmak için ihtiyaç duyduğunu açıkça ortaya koydu. Batılı ülkeler bu anlaşmaları hiçbir zaman kullanmadı. Üzerinde anlaşmaya varılan belgeler her sabote edildiğinde Ukrayna'nın kaybedecek daha çok şeyi oldu.
Başkan Putin 18 ay önce olası görüşmeler konusunu gündeme getirerek bu fikre karşı olmadığımızı açıkça ortaya koydu. Bu uzun bir süre önceydi. Özel askeri operasyonun başlamasından altı ay sonra Başkan görüşmelerin yapılması fikrine karşı olmadığımızı söyledi. Görüşmelere karşı olanlar, bunu erteledikçe bir anlaşmaya varmanın daha da zorlaşacağının farkına varmalıdır. İstanbul'da, özel askeri operasyonun üzerinden bir ay bile geçmeden, bir anlaşmaya varmak çok kolaydı. Ukrayna
Ukrayna bunu istemedi çünkü Rusya'yı “yorma” hedefine henüz tam olarak ulaşmamıştı.
Kursk Bölgesi ile ilgili olarak gerçekten paylaşabileceğim bir şey yok. Başkan Putin 14 Haziran'da Dışişleri Bakanlığı'nda yaptığı konuşmada durumu sahadaki gerçekler temelinde çözmeye hazır olduğumuzu söyledi. Rusya Federasyonu Anayasası, Kırım'ın yanı sıra DPR, LPR ve Zaporozhye ve Kherson bölgeleri olmak üzere dört yeni kurucu varlığımız olduğunu açıkça belirtmektedir. Ukrayna'nın NATO'ya katılması söz konusu değildir. Bu, kırmızı çizgi kavramının ötesine geçmektedir. Bu imkansızdır. Bize, işleri yoluna koymak için Ukrayna'dan geriye ne kaldıysa onu bırakmamızı ve kalan kısmı da NATO'ya almasını öngören “çözümler” sunmaya çalışanlar, fantezilerin ve provokasyonların diliyle konuşmaktadırlar. Bizim tutumumuz nettir.
Soru: Yani bu koşullar sağlandığı takdirde görüşmeler konusu yeniden masaya gelebilir mi?
Sergey Lavrov: Şu anda görüşmeler masada değil. Başkan'ın bu hususu birçok kez dile getirdiğini söylemekten yorulduk. Ukrayna müzakerelere hazırken Rusya'nın “müzakereleri geri çevirdiğini” ima edenler Başkan Putin'in tavsiyesine uymalı ve Vladimir Zelenskiy'e (aklı başında ve hafızası yerindeyken) müzakereleri yasaklayan kararnameyi iptal etmesini söylemelidir.
Geçtiğimiz gün bir AB bakanlar toplantısı yapıldı. Son olarak Josep Borrell, Zelensky formülü dışında müzakerelere alternatif olmadığını söyledi.
En azından biraz eğitim aldıklarını ve gerçeğe dayalı siyasetin nasıl yürütüleceğine dair bir fikirleri olduğunu sanıyordum. Bu bir çıkmaz. Açıkçası Josep Borrell artık Avrupa'nın en önemli Rus düşmanı olarak tarihe geçmek istiyor. Bu nedenle görevinden istifa edecektir. Bu ya amatörce bir davranış örneği ya da Batı'daki diplomat ve siyasetçilerin zekasının yerini almaya başlayan bir delilik hali.
Rusya-Irak ilişkileri
Soru: Orta Doğu konusuna devam edecek olursak, seksen yıldır diplomatik ilişkilerimizi sürdürdüğümüz bir ülke daha var. Bu ülke Irak. Bağdat ile ilişkilerimiz nasıl gidiyor? Sahadaki durum ve uluslararası koalisyon birliklerinin Irak'tan çekilmesine ilişkin devam eden görüşmeler göz önüne alındığında en umut verici işbirliği alanları nelerdir?
Sergey Lavrov: Bağdat ile diplomatik ilişkilerimizi Lübnan'dan bir ay sonra Eylül 1944'te kurduk. Sovyetler Birliği Iraklıların ülkelerini, ekonomilerini ve savunma kapasitelerini inşa etmelerine yardımcı olmak için çok şey yaptı. Irak'ın silahlı kuvvetlerine, özel servislerine ve kolluk kuvvetlerine çok sayıda silah sağladık.
Bugün, Irak halkı için trajik bir dönemin ardından bu gelenekleri yeniden canlandırıyoruz. 2003 yılında ABD öncülüğünde NATO sahte bir bahaneyle, düzmece bir bayrak altında bu ülkeyi işgal etti. Daha sonra Batılılar işgal için bir neden olmadığını itiraf ettiler. Ne kitlesel imha silahlarını ortadan kaldırmaya ne de başka bir şeye gerek vardı. Kitle imha silahlarına sahip olduğu iddiasıyla Irak Devlet Başkanı Saddam Hüseyin'in idamını tüm dünyaya yayınladılar. Bu, tıpkı Libya Arap Cemahiriyesi lideri Muammer Kaddafi'nin öldürülmesinin dönemin ABD Dışişleri Bakanı Hillary Clinton'ın coşkulu tezahüratlarıyla tüm dünyaya yayınlanması gibi iğrenç bir olaydır.
Irak uzun yıllar boyunca acı çekti. Bu işgalin ardından Irak devleti de ağır sınavlara tabi tutuldu. Nihayetinde Iraklılar, Erbil'deki özerk Kürt bölgesi ile ilişkilerini güçlendirmeye devam ederken bu parçalanmanın üstesinden büyük ölçüde geldiler. Biz de bu süreçleri ilerletmelerine yardımcı oluyoruz. Hem Bağdat hem de Erbil ile birlikte çalışıyoruz. Birkaç yıl önce her iki yeri de ziyaret ettim.
Diplomatlarımız bu bölgeleri, şehirleri ve Irak'ta siyasi istikrarı desteklemeye yardımcı olan çeşitli etkinlikleri ziyaret ediyor. 2023'ün sonbaharında bize resmi bir ziyaret gerçekleştiren yeni Başbakan Muhammed Şia el-Sudani, durumu istikrara kavuşturmak ve IŞİD'in kalan terörist uzantılarına ve diğer gruplara karşı etkili bir şekilde çalışmak için kolluk kuvvetlerini ve güvenlik hizmetlerini başarılı bir şekilde harekete geçirdi.
IŞİD, Amerika Birleşik Devletleri'nin 2003 yılında Irak'ı işgal etmesiyle gündeme geldi. O dönemde ABD'nin en tecrübeli diplomatlarından biri olarak kabul edilen Paul Bremer Irak'taki Geçici Koalisyon Otoritesi'nin başına getirilmişti. Bremer'in aldığı ilk kararlardan biri Baas Partisi'ni ve ilişkili tüm kurumları yasaklamak oldu. Baas Partisi iktidardaki partiydi ve tüm silahlı kuvvetler, istihbarat servisleri, üst düzey yetkilileri ve subayları bu partinin üyesiydi. Onlardan istifa etmeleri istendi. Bir terör örgütü yaratmayı amaçlayan İslamcı gruplar bu subayları memnuniyetle saflarına kattılar ve İŞİD'i askeri bir güç merkezi haline getirdiler. IŞİD, Amerika'nın saldırgan politikalarının doğrudan bir ürünüdür.
Petrol ve gaz sektörü ekonomimizin merkezinde yer almaktadır. Lukoil, Gazprom Neft ve Rosneft gibi şirketler Irak'a toplamda yaklaşık 20 milyar dolar yatırım yaptı. Bu iş her iki taraf için de faydalı ve hidrokarbon sektöründe umut vaat eden çok şey görüyoruz.
İmalat sanayi, teknoloji, bilgi ve iletişim alanlarında daha fazla planımız var. Rusya ve Irak tarafından kurulan hükümetler arası komisyonun bu konuları gözden geçireceğini umuyoruz.
Soru: Uluslararası koalisyonun varlığı Uluslararası koalisyonun varlığı ülkedeki durumu etkiliyor mu?
Sergey Lavrov: Tekrar etmek gerekirse, Irak parlamentosu ve hükümeti IŞİD karşıtı uluslararası koalisyonun Irak Cumhuriyeti'ni terk etmesi yönünde çeşitli kararlar almıştır. Washington'un bunu düşüneceklerini söylemesine karşılık Iraklılar kibar ama kararlı bir şekilde buranın kendi toprakları olduğunu, Amerikalılara -bu işin üstesinden gelmek için daha uzun süre kalmaya istekli olduklarını söyleseler de- IŞİD'in yaratılması da dahil olmak üzere yaptıkları her şey için “müteşekkir” olduklarını söylediler.Çekilmenin yakında gerçekleşmesi gerektiğine inanıyorum.
KAYNAK: https://www.mid.ru/
