Rus diplomat: "Bu, güçlülerin zayıflar adına karar verdikleri ilk olay değil"

Suudi Arabistan'ın başkenti Riyad, 18 Şubat'ta Rusya ve ABD arasında yapılan ve tarafların diğer konuların yanı sıra “Ukrayna çözümüne ilişkin” sürecin başlatılmasını ele aldıkları bir toplantıya ev sahipliği yaptı. İki ülke ilişkilerin normalleştirilmesi ve Putin ile Trump arasında bir zirve düzenlenmesi konusunda mutabık kaldı. Bilindiği üzere bu toplantıya Ukrayna temsilcileri Riyad'a davet edilmedi (Volodymyr Zelensky toplantıda Kiev'e bir “ültimatom” verilmesinin görüşüldüğünü bile öne sürdü). Bir gün önce Avrupalı liderler Paris'te bir araya gelerek Rusya-Ukrayna anlaşmazlığının çözümündeki rollerini ve ABD temsilcilerinin Avrupalı müttefiklerini eleştirdiği Münih Güvenlik Konferansı'nın ardından Avrupa'nın içinde bulunduğu krizi tartıştılar. 

“Meduza” eski Rusya Dışişleri Bakanlığı yetkilisi Boris Bondarev ile geçmiş ve gelecekteki ABD-Rusya müzakerelerinin önemini ve Ukrayna'nın şimdi ne yapması gerektiğini konuştu. 

- Görüşmelerin gerçekleştiği koşullar hakkında ne düşünüyorsunuz? Yıllarca diplomatik protokole ve tarihsel olarak yerleşmiş kurallara riayet etmiş eski bir Rusya Dışişleri Bakanlığı yetkilisi olarak her şey size nasıl görünüyor?

- Şu anda [Riyad'dan] fotoğraflara bakıyorum - her şey protokole uygun yapılmış görünüyor. Masada oturuyorlar, masa çiçeklerle süslenmiş, hepsinin elinde su şişeleri var, hepsinin elinde bir çeşit klasörler var ve masanın sonunda etkinliğin ev sahipleri olan Suudiler var. [ABD Dışişleri Bakanı Marco] Rubio'nun aptal bir suratı var ve [Rus başkanlık yardımcısı Yuri] Ushakov ona sinsice bakıyor. Sanırım birbirlerini tanıdılar, başkanlar zirvesinin nasıl yapılacağını tartıştılar, süreci kontrol ettiler ve birbirlerini şöyle bir süzdüler. 

Protokol basitçe masadaki davranış kurallarıdır: heyetlerin nerede oturacağı, kaç kişinin hazır bulunacağı, konuşmaya ilk kimin başlayacağı gibi. Ve siyasetle hiçbir ilgisi yoktur.

Eğer Rusya ve ABD'nin şu anda Ukrayna'nın kaderine karar verdiğini kastediyorsanız, bu dünya pratiğinde güçlülerin zayıf gördükleri adına karar verdiği ilk durum değil.

Bu Rus diplomasisi için büyük bir başarıdır ve kendisine hiçbir maliyeti olmamıştır - savaşın üç yıldır devam ediyor olması dışında. Ancak biz bu tür kayıplar konusunda endişelenme eğiliminde değiliz. Güçlü bir pozisyondan hareket etmeye devam ederek direnmemiz gerektiği ortaya çıktı. Yaptığınız şeyi yaparsınız ve bu şekilde, ağırlaşmak istemeyen ve rahatından endişe eden diğer tarafı, ne istediğinizi öğrenmek için aşağılayıcı bir şekilde size gelmeye zorlarsınız. Şu anda olan da bu: Batı, Putin'den hoşgörü istemek için aniden ve hızla olgunlaşıyor.

- Trump ve ekibi olup bitenleri kendi diplomatik zaferleri olarak sunuyor.

- İki ay önce Rusya'ya karşı koymanın neden ABD'nin ulusal çıkarına olduğu belirsizken, şimdi çıkarlar 180 derece değişti. Bence yıllardır Cumhuriyetçilerin kafasında dolaşan saçma fikir - “Rusya'yı Çin'den koparmalıyız ki aralarındaki dostluk Amerika'nın Çin'i çevreleme planlarını tehdit etmesin” - işe yaramış olabilir.

Ancak Trump'ın seçtiği yol işe yaramayacak. Rusya yine de Çin'le kalacaktır çünkü Çin güvenilirdir ve Putin'den hiçbir şey talep etmez. Çünkü Amerika'da yarın yeni bir başkan gelebilir ve gelen yeni başkan yine Putin'in yeterince demokratik olmadığını söyleyebilir. Her şeyden önce bunun böyle olduğu belli.

İkincisi, Trump şu anda [Avrupa'daki] müttefiklerini yok sayıyor, yönünü kaybediyor, züccaciye dükkanındaki bir fil gibi davranıyor ve burada ne tür bir başarı elde etmeyi beklediği de belli değil. Çünkü dışarıdan bakan bir gözlemci için -aynı Çin, Hindistan gibi- aslında olup bitenler ABD'nin pozisyonlarını boşaltması ve eskiden var olduğu bir dizi bölgeden çekilmesi gibi görünüyor. Bu da Amerikan iş dünyasına zarar verecektir. Çinliler onun yerini alacak, işler Çin kurallarına göre yapılacak, Amerikalılar bu rekabet için daha fazla harcama yapmak zorunda kalacak, karları azalacak, daha az vergi ödeyecekler... Halbuki Amerikan küresel ekonomisi, dünyanın her yerindeki siyasi varlıklarıyla yakından bağlantılı ki işte bu yüzden bir süper güç olarak kabul ediliyorlar.

- Ukrayna'nın kaderine onsuz ve sadece ABD ile müzakereler yoluyla karar vermek mümkün mü?

- Bu Ukrayna'ya bağlı: eğer Ukrayna bunu kabul ederse, o zaman mümkün. Kabul etmezse, yapamayacağı ortaya çıkıyor. Trump aynı zamanda Ukrayna'nın Amerikan yardımı olmadan hiçbir şey yapamayacağına inanıyor ve bu nedenle elinde bir koz var: Ukraynalılar inatlaşmaya başlarsa onları yardımdan mahrum bırakacak. İşte bu kadar.

Ancak Trump'ın Putin için hiçbir kozu yok! Putin çoktan kazandığına ve Trump olsun ya da olmasın her şekilde istediğini elde edeceğine inanıyor. Riyad'daki toplantı Putin için bitiş çizgisine geldiğinin ilk belirtisi.

Yani Trump şimdi bir sürü taviz verebilir - ve sonunda, pardon, altına sıçabilir. Çünkü Putin onu aptal yerine koyacak ve hiçbir şey yapmayacaktır. ABD'nin daha fazla taviz vermesini bekleyecektir. Yemek vakti geldiğinde iştah kabarır. Trump Putin'e Ukrayna ve Doğu Avrupa'yı verse bile bu yeterli olmayacaktır.

Onlar [Batılı ülkeler] Ukrayna'ya silah pompalamaya başlamadıkça ve dişsiz Biden'ın ve şimdi de Trump'ın dişsiz ve şimdi de çıplak yüzlü rotasını yeterli bir şeyle değiştirmedikçe, Putin Ukrayna direnişini cephedeki suçlularına ve alkoliklerine kadar öğütecektir. 

Ve eğer onlar [Batılı ülkeler] Ukrayna'ya silah pompalamaya başlamazlarsa ve dişsiz Biden'ın ve şimdi çıplak yüzlü Trump'ın rotasını yeterli bir şeyle değiştirmezlerse, Putin Ukrayna direnişini cephedeki suçlularına ve alkoliklerine kadar öğütecektir. Sonra da NATO'yu geri püskürtmek için harekete geçecektir. Ve bunu yapacak çünkü Avrupa siyasi, ahlaki, askeri, her anlamda tamamen iflas etmiş durumda. Kendi başlarına bir şey yapabilecek durumda değiller - Paris'teki bu acil zirveden önce bile [Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel] Macron Trump'ı aradı: “Üzgünüm Donald, burada sensiz bir şey tartışacağız.” Daha sonra onu arayıp, “Bunu düşündük ve siz Amerikalıları cehenneme göndermeye karar verdik” dedi.

Putin'in kendilerine karşı yürütüldüğünü söylediği bir savaşın çözümünde Amerikalıların neden arabulucu olabileceklerini düşünmeleri büyük bir muamma. Rusya sürekli olarak asıl düşmanının ABD olduğunu, Ukrayna eliyle Rusya'ya karşı savaşanın ABD olduğunu söylüyor.

- Zelenskiy'e göre Ukrayna tarafının Suudi Arabistan'da planlanan müzakerelerden haberi yoktu. Bu durum uluslararası ilişkilerde kabul gören normlarla nasıl bağdaşıyor? Uluslararası belgelerde saldırı altındaki bir ülkenin mutlaka müzakerelerde hazır bulunması gerektiği düzenleniyor mu?

- Hayır, böyle bir şey yok. Müzakereler her zaman benzersiz bir olaydır. Her müzakere belirli bir zaman ve mekanda, belirli konular ve belirli katılımcılarla gerçekleşir.

- BM gibi uluslararası kuruluşlar müzakereleri etkileyebilir mi?

- Şu an için pek olası değil. Uluslararası örgütler sadece anlaşmalarla bir araya gelmiş devletler topluluğudur. Eğer devletler kendi aralarında anlaşamazlarsa, uluslararası örgütler de anlaşamazlar.

- Biraz da bu müzakerelere davet edilmeyen Avrupa'dan bahsedelim. Bu nasıl olabilir? Örneğin Rheinmetall silah şirketinin başkanına göre, Avrupa Ukrayna barış görüşmelerinde kendi hatası yüzünden “çocuk masasına oturtuldu” - çünkü Avrupa on yıllardır kendi savunmasına çok az yatırım yapıyor.

- Davet edilmedi - ve hepsi bu, Avrupa kendini siliyor, Avrupa ağlıyor, Avrupa sızlanıyor, Avrupa kollarını kırıyor - ve hiçbir şey yapmıyor. Peki onlara neden ihtiyacımız var? Ne işe yarıyorlar?

Avrupa her zaman ABD'nin gölgesinde kaldı - ve bu onların işine geldi. Savunma sektörünün gelişimine yatırım yapmak istemediler, yeni silahlar almak istemediler, Ukrayna'ya bir gıcırtıyla silah verdiler. Scholz, [uzun menzilli füzeler] Taurus ile herkesi sıktı: “Ukrayna'ya sadece 10 füze vereceğiz, aksi takdirde bu gerilimi tırmandırmak olur. Avrupa elbette Ukrayna'ya yardım etti ama gelişigüzel bir şekilde, vizyonsuz, stratejisiz ve plansız bir şekilde.

Ve şimdi ABD olmadan Avrupa ülkelerinin hiçbir şey yapamayacağı ortaya çıktı. On yıllar boyunca rahat yaşamak istediler ve Rusya ile flört ettiler - Rusya'dan gaz satın aldılar ve Moskova'ya büyük miktarlarda para sağladılar. Tüm bunları Amerikalıların kendilerini kurtaracağı umuduyla yaptılar. Son derece çocukça bir tutum. Ve şimdi Amerikalılar da onları kurtarmaya yanaşmıyor.

- Müzakerelerden önce bile Ukrayna ABD'nin gerçek şantajına maruz kalmıştı: 12 Şubat'ta Zelenskiy'e Amerikalılara ülkenin maden kaynaklarının yarısı üzerinde hak tanıyan bir anlaşma taslağı sunuldu. Zelenskiy bunu imzalamayı reddetti. ABD'nin bu tür taktikleri hakkında ne düşünüyorsunuz?

- Trump'ın neye güvendiğini bilmiyorum - Ukrayna'nın kendisini Amerikalılara teslim edeceğine mi? Kendi güvenliğini bile garanti edemeyen Avrupa'nın güvenlik garantisi vermesi mi gerekecek? Bence bu Trump'ın bir tür megalomanisi. Ya kasıtlı olarak böyle imkansız taleplerde bulunuyor ki şöyle diyebilsin: “Görüyorsunuz, onlara teklif ettik ve reddettiler. Bundan sonra onlara yardım etmemizi istiyor musunuz?”

Bu hiç hoş değil. Öte yandan, açık sözlü. Ve son yıllarda siyasette açık sözlülüğe alıştık. “Değerler”, 'demokrasinin savunulması' ve her türlü saçmalık sloganı altında bize pek çok 'çirkin' şeyin teklif edilmesine alışmıştık. Irak “demokrasiyi savunmak için”, Afganistan ve Libya “demokrasiyi savunmak için” yerle bir edildi. Şimdi ise açık açık konuşuyorlar.

- ABD Savunma Bakanı Pete Hegseth, Ukrayna'nın 2014 öncesi sınırlarına dönmesinin ve NATO'ya katılmasının gerçekçi olmayan hedefler olduğunu söyledi bile. Trump da Rusya'nın G7'ye geri dönmesinden mutluluk duyacağını söylemeyi başardı. Sizce ABD -ya da şahsen Trump- tüm partiyi bu şekilde Rusya'ya “teslim ederken” neye göre hareket ediyor?

- Trump Rusya'nın kendisine iyi davranmasını ve Çin'le takılmamasını istiyor. Görünüşe göre stratejik terimlerle hiç düşünmüyor. Trump öyle özel bir şey istiyor ki herkesin nefesi kesilecek ve hayretler içinde kalacak ama bunun için tam olarak ne gerektiğini bilmiyor. Görünüşe göre sezgilerine güveniyor - bir aydınlanma yaşamak üzere olduğuna inanıyor. Aynı zamanda Zelensky, Trump'ın Putin'le kurduğu yeni ve harika dostluğa engel olduğu için psikolojik olarak da hiç hoşuna gitmiyor. Bir dede başka bir dede ile oturmak istiyor - ve burada bazı gençler araya giriyor.

- Peki Ukrayna'ya ne yapmak kalıyor?

- Ne yapacağına karar vermek Ukrayna'ya kalmış. Durum zor ama tamamen umutsuz da değil. Zelensky şimdi Türkiye'ye gitti - orada bir şeylerden bahsediyordu, belki de bir şekilde Erdoğan'ın ilgisini çekecek bir müttefik bulmaya çalışıyordu. Amerikalılar da artık çok öngörülebilir insanlar değil. Ve Avrupa hala bir şeyler doğurabilir.

Örneğin Ukrayna [Trump yönetiminin Paskalya'ya kadar ateşkes sağlama fikrine] katılmayabilir. O zaman Ukraynalıların Trump üzerinde bir kozu olur: Eğer ateşkesi bu kadar çok istiyorsa Ukraynalıların taleplerini karşılamak zorunda kalacaktır. Ve eğer Ukraynalılarla görüşürse, o zaman Putin gösteriş yapmaya başlayacaktır. Dolayısıyla Trump'ın tavrı kendisi için sorunlarla dolu ve onu hoş olmayan bir pozisyona sokuyor.

Ukraynalıların ne istediklerine kendilerinin karar vermesi gerekiyor: özgürlüklerini korumak mı? O zaman, görünüşe göre, savaşa girmeleri gerekecek. Ve eğer daha fazla ölüm istemiyor ve umut görmüyorlarsa, en az kabul edilebilir koşullar için pazarlık yapmaları gerekir.

Örneğin Polonyalılar, 1939'da iki taraftan birden saldırıya uğradıklarında, sonunda kırılana kadar savaşmaya karar verdiler. Aslında hemen teslim olsalardı da sonuç tamamen aynı olurdu. Ancak bu şekilde kendilerini suçlayacak hiçbir şeyleri olmadığını söyleyebileceklerdi. Bence şu anda Ukraynalıların kendilerini suçlayacakları hiçbir şey yok.

KAYNAK: meduza.io: «Это не первый раз, когда сильные решают за тех, кого они считают слабыми»