AfD Başkanı: "Biz Almanlar yenilmiş bir halkız"
Americanconservative için Alman politikacı ve Ekim 2017'den bu yana Federal Meclis'te Almanya için Alternatif Partisi lideri Alice Elisabeth Weidel'le bir röportaj yapan gazetecei Sumantra Maitra, Elon Musk'ın son günlerde açıktan desteğini sunduğu AfD'nin gündemi meşgul eden konularla ilgili görüşlerini sordu. Siyasetçinin verdiği dürüst cevapları okuyucularımız için tercüme ettik.
SORU: Bayan Weidel, The American Conservative ile konuşmayı kabul ettiğiniz için teşekkür ederim. Yakın zamanda Bloomberg'e verdiğiniz bir röportajda, vergilendirme ve Ukrayna'daki savaş konusundaki tutumunuzla özgürlükçü olduğunuzu belirttiniz. Yine de göçmenlik ve AB konusundaki tutumunuz nedeniyle Almanya'da aşırı sağcı olarak değerlendiriliyorsunuz. Kamuoyu için açıklığa kavuşturmak gerekirse, AB içinde kalmaktan mı yanasınız yoksa giderek daha da reforme edilemez hale gelen AB'den ayrılmaktan mı?
CEVAP: Sizinle bu konular hakkında konuşma fırsatı verdiğiniz için teşekkür ederim. Açık olmak gerekirse: ne ben ne de partim aşırı sağcı değiliz. Almanya'da bu suçlamanın, kamu söylemine hakim olan solun bir savaş çığlığı olduğunu biliyor olmalısınız. Sol, bu suçlama için kanıt sunmanın gerekli olduğunu bile düşünmüyor. Ne olursa olsun, onların gözünde kendileri gibi olmak istemeyen her şey “aşırı sağcı ”dır.
AB'den ayrılmakla ilgili sorunuza gelince: Bu gerçekten basit bir hesaplama. Almanya'nın hayatta kalmak için AB'ye ihtiyacı yok; ancak bunun tam tersi de geçerli. Buna rağmen AB sanki tam tersi bir durum varmış gibi davranıyor. Sanki biz Almanlar “Avrupa projesini” tehlikeye atmamak için hayati çıkarlarımızı bir kenara bırakmak zorundaymışız gibi davranıyorlar. Bu grotesk bir çarpıtmadır. AB ya ulusal çıkarlarımızı dikkate almayı öğrenir ya da yok olur.
Dolayısıyla Almanya'nın nasıl davranacağına karar vermek tamamen AB'ye kalmıştır. Ancak kesin olan bir şey var: AB, güçlü bir Almanya'nın zayıf bir Avrupa anlamına geldiği ve bu nedenle Almanların herkesin iyiliği için kendi ulusal çıkarlarının bilincine varmaması gerektiği şeklindeki geçmişin inancını tamamen terk etmelidir. Gerçek şu ki bu tarihsel bir saçmalıktır. Biz Avrupa'nın kalbiyiz ve sonsuza kadar da öyle kalacağız. Bu kalp atmayı bıraktığı gün, Avrupa ölecek.
SORU: Eş lideriniz Tino Chrupalla geçtiğimiz günlerde Almanya'nın Amerika'nın emirlerini yerine getirmeye zorlandığını ve NATO'nun Avrupa'nın çıkarına bir ittifak olmadığını söyledi. Ancak gerçekte, bir yandan Amerikalıların çoğunun ABD'yi Ukrayna'daki savaşa daha fazla dahil etmek ya da savaşı finanse etmek istemediğini, diğer yandan Baltıklardan Polonya'ya, İngiltere ve Fransa'ya ve AB üst yapısına kadar Avrupalıların çoğunun Ukrayna'ya daha fazla destek istediğini gördük. Bu çelişkiyi nasıl ele alıyorsunuz?
CEVAP: İşler biraz karmaşık, bu yüzden biraz konudan saparsam lütfen beni bağışlayın. Amerika Birleşik Devletleri şüphesiz ki dünya çapında geniş bir etki alanına sahip eşsiz bir küresel süper güçtür. Biz buna genellikle imparatorluk diyoruz. Ancak bu tuhaf bir imparatorluk: Pazartesiden çarşambaya dünyayı yöneten ama perşembeden pazara bunu tekrar yapmak istemeyen bir imparatorluk. Bu, yayılmacılar ve izolasyonistler arasında muhtemelen ABD'nin bağımsızlığından bu yana devam eden ebedi bir savaştır.
Bu durum diğer uluslar için, özellikle de biz Almanlar için işleri biraz zorlaştırıyor. Bir yandan Amerikan yönetimi, örneğin Almanya'nın enerji politikasından şikayet ediyor, ki jeopolitik açıdan bu gayet açıklayıcı, bilindiği üzere Almanya Rusya ile bir anlaşmaya varmak istiyor. Biliyorsunuz, Kuzey Akım'ın inşası Amerikan tarafında ne tür bir öfkeyi ateşledi? Buna nasıl cüret ederiz? Başkan Joe Biden'ın Kuzey Akım konusunda Şansölye Olaf Scholz'u ağza alınmayacak bir şekilde alenen aşağıladığı görüntüler hala hepimizin zihninde.
O zaman Kuzey Akım bir sabotajla çalışamaz hale getirildi. Mevcut Alman federal hükümetinin hiçbir koşulda saldırganı işaret etmeme korkusu her şeyi anlatıyor.
ABD'nin istediği bu mu? Almanya'nın bir sömürge olmasını mı? Kendi enerji politikası hakkında karar verme hakkına sahip olmayan bir sömürge mi? Nereye götürürse götürsün kendi yolunu takip etme hakkına sahip olmayan bir ulus mu? ABD tüm bunları tarihin parlayan galibi olarak yapabilir. Ama o zaman onların da bunu istemesi, söylemesi gerekir ki biz de buna uyum sağlayabilelim.
Çünkü biz Almanlar yenilmiş bir halkız. Alman filozof Johann Gottlieb Fichte, “Bağımsızlığını kaybeden her şey aynı zamanda zamanın akışına müdahale etme ve içeriğini özgürce belirleme yeteneğini de kaybetmiştir” diyor. Bu tür insanlar “artık kendilerine ait bir zamana sahip değildir, yıllarını yabancı ulusların ve imparatorlukların olaylarına ve dönemlerine göre sayarlar.” Biz Almanlar uzun süre bu durumda yaşadık, kesinlikle ABD'nin avantajına. Ama bireyler olarak biz de bundan yararlandık, bunu inkar etmeyeceğim.
Köle olmanın da avantajları var. Efendisinin savaşlarında yer almamak, barışın tadını çıkarmak bir hizmetkârın en asil hakkıdır. Ancak ABD liderliği bundan da hoşlanmıyor. Son 30 yılda Avrupa'da, Orta Doğu'da yaşanan pek çok savaşın hepsine ABD'nin isteği üzerine katılmamız bekleniyordu. Artık savaşmak zorunda değiliz, tarihe çoktan veda ettik. Bu nedenle ordumuzu tanınmayacak hale getirdik.
Ancak şimdi, mutlak hükümsüzlük noktasına ulaştığımızda, siyasi liderlerimiz savaş için heves duymayı keşfettiler. Savaşçılık, son dünya savaşından bu yana görülmemiş bir çılgınlık haline geldi. Muhalefet lideri CDU şu anda en gürültülü, en kaba savaş çığlığını kimin atabileceği konusunda iktidar partilerini geride bırakıyor. Tüm bunlar tam bir askeri beceriksizliğe rağmen gerçekleşiyor. Burada gördüğümüz şey, gerçekten ve gerçekten, iktidarsız insanların vahşi cinsel fantezileridir. Bu grotesk maskaralığa mümkün olduğunca çabuk son vereceğiz.
Bu konuda ABD ile koordinasyon içinde olacağız. Ancak bunun için ABD'nin nasıl bir dünyada yaşamak istediğine karar vermesi gerekiyor. Eğer bu bir imparatorluk olacaksa, o zaman bunun için kendiniz savaşmalı, kanınızı ve malınızı feda etmelisiniz. Özgür olmayanların bu mücadeleyi sizin için üstlenmesini beklemeyin. Bu mümkün değil. Böyle bir şey olmayacak. Savaşan bir köle her zaman ödül olarak özgürlük talep edecektir. Ancak özgürlük aynı zamanda insanların kendi yollarına gitmeleri ve kendi mutluluklarını aramaları anlamına gelir. Bunu yapmazlarsa, köle olurlar. Ve köleler savaşmaz. Onları bununla suçlamayın.
Bu nedenle Başkan Donald Trump Almanya'nın gelecekte kendi güvenliğinin sorumluluğunu üstlenmesini talep ettiğinde, bunun tüm sonuçları konusunda da net olmalıdır. Kuzey Akım ve enerji tedarikimiz konusundaki endişelerini nazikçe dinleyeceğimizi, ancak kendi kararlarımızı vereceğimizi ve hoşuna gitse de gitmese de bunları kabul etmesi gerektiğini söylemelidir. Biz Almanlar bu özgürlük ruhunu kaybettik; oysa bahsettiğiniz Baltık ülkeleri gibi başka uluslar bunun için savaştı ve bunu korudu.
Bu Baltık ülkelerine tam desteğinizi garanti edelim. Ancak onlara enerji kaynaklarının kontrolünden vazgeçmeleri gerektiğini söyleyin; Amerikan şirketleri gelecekte buna karar verecektir. Onlara sınırlarından vazgeçmeleri gerektiğini söyleyin; ülkelerine kim girerse girsin ve yerleşirse yerleşsin gelecekte bu AB tarafından düzenlenecektir. Bu koşullar altında, bu özgürlük aşığı halkların destek çağrılarını derhal durduracaklarından çok emin olabilirsiniz. Tanımladığınızı düşündüğünüz çelişkinin, ABD'nin çelişkili öz imajıyla çok ilgisi var.
SORU: Elon Musk ve İngiltere'de Nigel Farage sizi destekliyor. Avrupa çapında bir tekno-sağın ortaya çıktığını görüyor muyuz? Eğer öyleyse, önünüzdeki zorluklar nelerdir?
CEVAP: Bu destek için son derece minnettarız. Ben bunu “Avrupa çapında bir teknoloji sağının” ortaya çıkışı olarak tanımlamazdım. Gerçekte, siyasi sol onlarca yıldır muazzam bir fikir tekeli oluşturdu. Bu durum Almanya'da ABD'ye kıyasla çok daha fazla, çünkü burada solcuların hakim olduğu çok daha fazla devlet kontrollü kurum var. Örneğin, her yıl sekiz milyar avro ile finanse edilen bir kamu yayıncımız var. Bu dünya çapında benzersiz bir durum. Dolayısıyla bir “teknoloji solu ”ndan söz edebiliriz. Ancak bu tekel parçalanıyor.
Günümüzde herkes az bir çabayla kendi programlarını üretebilir ve bunları milyonlarca potansiyel izleyiciye ulaştırabilir. Buna bir de Elon Musk gibi ifade özgürlüğü aşkıyla yanıp tutuşan bir girişimci dehayı eklerseniz, Goliath'ın sekiz milyar avroluk kesesi artık solcuların istediği şekilde kamuoyu oluşturamaz. Bunun herhangi bir “teknoloji hakkı ”ndan ziyade basit bir ifade özgürlüğüyle ilgisi vardır.
Solcuların nadiren argümanları vardır, sadece muhaliflerine hakaret ederler. Şimdiye kadar bu yeterli oldu. Ancak Başkan Donald Trump'ın ilham verici zaferi tekelin kırılmakta olduğunu gösterdi.AB elitlerinin Musk'a karşı öfkesinin nedeni de budur. Bizden korkuyorlar, özgürlükten korkuyorlar. Her şeyden önce ifade özgürlüğünden korkuyorlar.
SORU: İtalya'da Giorgia Meloni'den Fransa'da Le Pen'lere kadar, iktidar gücünü elde etmek için platformların yumuşatıldığını gördük. Eğer Almanya'da koalisyon kurmak zorunda kalırsanız, ki bu pek olası değil, partinizin hangi pozisyonlarından ödün vermeye hazırsınız ve hangileri kırmızı çizginiz?
CEVAP: Ödün vermek zorunda değiliz. Anketlerde hala bizim önümüzde olan tek Alman partisi CDU. Neden öyle? Çünkü CDU bizim parti programımızı seçim kampanyası için kendi talepleri olarak kopyalıyor. Bu gerçekten inanılmaz ama aslında tek tek formülasyonlara kadar doğru. Elbette bunların hiçbirini uygulamak istemiyorlar. Bu sadece bir yalan. CDU bizimle koalisyonu reddetti, dolayısıyla geriye sadece sol kaldı.
Belki de CDU daha önce birçok kez yaptığı gibi bir kez daha seçmenlerine ihanet edecek. Ama bence bu seferki son ihanetleri olacak. Çünkü biz çoğunluğu elde etsek de etmesek de artık bir Almanya için Alternatif var. Belki de CDU bizimle koalisyona girerek son şansını yakalayacak. O zaman CDU'nun seçim kampanyasında talep ettiği şeyi basitçe uygulayacağız. Her iki durumda da irademizi dayatacağız.
SORU: Almanya'nın yeniden silahlanması ve NATO reformları konusunda da tartışmalar var. Sizin ve partinizin bu konulardaki tutumunu Amerikalı izleyiciler için net bir şekilde ortaya koyabilir misiniz?
CEVAP: Reform ihtiyacı çok büyüktür. Muhtemelen dünyadaki en verimsiz silahlı kuvvetlere sahip olduğumuzu biliyor olmalısınız. Hangi ülkenin bize saldıracağı neredeyse hiç önemli değil; neredeyse herkes tarafından yenilgiye uğratılıyoruz. Ukrayna, Rus işgalinin ardından Almanya'dan silah talep ettiğinde, başlangıçta onlara sadece kask verdik. Ukraynalı yetkililer onları aşağılamak istediğimizi düşündüler. Ama aslında başka bir şey veremezdik. O zamandan bu yana Ukrayna'ya teslim ettiklerimiz, depolarımızdaki hala çalışır durumdaki silah sistemleriydi. Ancak artık bunu yapamıyoruz. Her şey neredeyse tükendi.
Şaşırtıcı bir şekilde, her yıl savunma bütçesine 50 milyar Avro'nun üzerinde para harcıyoruz. Bu da Rus savunma bütçesinin en az üçte ikisi demek. Bu durum tamamen gerçeküstü. Artık bu kadar az şey için bu kadar çok para harcamayı göze alamayacağız. Evet, AfD liderliğindeki bir hükümet savunma bütçesini önemli ölçüde arttıracak ama aynı zamanda parayı daha akıllıca kullanacağız. Asıl sorun bu tam verimsizlik. Bu şekilde, Alman silahlı kuvvetleri bizim tek sorunlu çocuğumuz değil. Örneğin eğitim sisteminde de durum aynı. Felç edici, para tüketen bir bürokrasi nedeniyle hayatın her alanında boğuluyoruz.
NATO şu anda kendini yeniden tanımlama sürecinde. Yeni Amerikan başkanının nasıl bir yön çizeceğini görmek bizi heyecanlandırıyor. Bu konuda fazla bir şey söyleyemeyiz; her şey önümüzdeki birkaç yıl içinde ortaya çıkacak. Ancak şimdiden kesin olan bir şey var: Önceki NATO'da çok güçlü bir iş bölümü vardı. Farklı uluslar farklı görevler üstleniyor, biz Almanlar da sahnede yerimizi alıyorduk. Dediğim gibi, ABD Avrupa'daki liderliğini sürdürmeye istekli olduğu sürece bu iyi işledi. Örneğin, eğer ABD artık Pasifik'e daha fazla odaklanırsa, bu durumun değişmesi gerekecektir.
O zaman kişisel sorumluluk günün emri olacaktır. Ancak silahlı kuvvetlerimiz buna hazır değil. Lojistiğe savaş gücü karşısında tamamen sağlıksız bir üstünlük verdik. Bunun sonucunda büyük askeri operasyonları bağımsız olarak gerçekleştiremiyoruz. Alman politikacılar bunu yabancı ülkelere pasifizm olarak satmayı seviyor. Ama benim gözümde pasifist, savaş yapabilecekken yapmayan ve bunun yerine barışı sevdiği için umutsuzca barış isteyen kişidir. Öte yandan, kendini savunamadığı için barışı uman bir adam pasifist değildir. O sadece mümkün olan en uzun kışı umut eden bir kardan adamdır.
RÖPORTAJ: Sumantra Maitra
Dr. Sumantra Maitra, Amerikan Fikir Enstitüsü'nde araştırma ve sosyal yardım direktörü ve The American Conservative'de kıdemli yazardır. Kendisi aynı zamanda Londra'daki Kraliyet Tarih Derneği'nin seçilmiş bir üyesidir.
